Philo - poiétique : Le Blog de Guy Karl

limites sur ISONOMIE : de l 'EQUILIBRE GLOBAL

véra — Thu, 03 Jul 2008 14:34:54 GMT

complexité du problème de l'univers, vu par la science actuelle :
http://luth2.obspm.fr/~luminet/ScVieOrigine.html cette complexité ne rend, bien sûr, pas caduque la conclusion d'Epicure, mais, en regardant celle-ci de près, le "rien de trop" n'est pas tellement généralisable : même vivre d'eau et de pain, cela coûte et n'est pas toujours garanti, quant à l'amitié, elle ne court pas les rues...

explication sur DE l' OBSCENE

véra — Thu, 03 Jul 2008 13:30:53 GMT

" Eh bien soyons gentlemen, et laissons à nos femmes leurs parures exquises et leurs petits ou grands secrets! "
suis-je trop pointilleuse ? il m'a semblé sentir dans ces propos un relent de paternalisme ironique, qui ne peut être qu'obscène, à une époque où la femme s'est émancipée, j'y ai vu une preuve du caractère contagieux l'obscénité, évoqué dans le texte, à ce point contagieux, qu'elle s'insinue dans les propos mêmes de ceux qui prétendent la réprouver

http://209.85.135.104/search?q=cache:LmD7inpcvT4J: sur DE VITA CONTEMPLATIVA II

véra — Thu, 03 Jul 2008 13:04:20 GMT

http://209.85.135.104/search?q=cache:LmD7inpcvT4J:fr.wikisource.org/wiki/Le_Dieu_de_Spinoza+spinoza%2Bdieu&hl=fr&ct=clnk&cd=5&gl=fr&client=firefox-a
les personnes intéressées pourront y trouver des considérations nuancées sur Spinoza

le vivant sur IDENTITE et SINGULARITE

gk — Thu, 03 Jul 2008 09:14:06 GMT

Exact! cela montre en tout cas qu'il n' y a qu'une seule et même physis qui englobe tout, et que nous en faisons partie, quoi que veuille nous faire accroire notre prétentieux petit moi de carton pâte. Guy

pour Démocrite et les autres sur DE VITA CONTEMPLATIVA II

gk — Thu, 03 Jul 2008 09:11:19 GMT

Tout à fait d'accord! Il est, en sus, très émouvant de voir Démocrite le Jeune faire la défense et illustration de Démocrite l'Ancien (et toujours actuel, comme tout vrai philosophe). C'est là signe de fidélité infidèle, donc authentique, )à l'esprit du grand fondateur dont nous sommes tous peu ou prou les héritiers.
Je n'ai pas voulu parler de Spinoza pour ne pas induire de confusion entre son intellectus (connaissance du troisième gente) et ce que j'ai appelé ici intellection, qui correspondait évidemment à ce que lui appelait "ratio". J' ai craint que le profane ne se noie dans les définitions. Mais sur le fond nous sommes d'accord, à une réserve près, qui m'embarrasse beaucoup : Spinoza se débarrasse un peu trop facilement du négatif, notamment de la problématique de la mort. Mais cela demanderait tout un débat qui lasserait peut-être des lecteurs peu au fait de l'histoire des idées philosophiques, ce qui en soi n'est pas bien grave. Nous savons bien que l'essentiel n'est pas dans la doctrine écrite mais dans l'intuition silencieuse. GK

Ben ,les fleurs aussi ont leurs problèmes! sur IDENTITE et SINGULARITE

soi — Wed, 02 Jul 2008 20:59:28 GMT

Ben ,les fleurs aussi ont leurs problèmes! demande aux pucerons et coccinelles, sans compter les copines qui s'amusent à brouiller leurs messages ou autres encore! :o)
humaniarcalement :o)

Démocrite et Spinoza sur DE VITA CONTEMPLATIVA II

Démocrite — Wed, 02 Jul 2008 17:02:09 GMT

Merci de rendre hommage à Démocrite l'ancien que la tradition, comme tu le fais excellemment remarquer, a réduit à une sorte de précurseur de la raison triomphante comme si le cher homme préparait l'avènement de la véritable philosophie, celle de Socrate. Et en un certain sens, ce n'est pas faux. La philosophie naîtra après Démocrite sur les ruines de la plus vaste contemplation, c'est-à-dire sur les décombres de la sagesse ancrée dans l'exigence de la faille (le tourbillon). "Parler de tout" n'est pas la folie d'un homme prétendant à l'omniscience comme certains commentateurs l'ont écrit mais d'un esprit soucieux de maintenir un éclair de rationalité relative dans le hasard universel ; rationalité passagère de l'ordre de la raison dans un désordre qui reste la règle mais qui n'interdit nullement l'exercice d'une pensée scientifique dont les déploiements supposent la contemplation du Tout de la nature et l'interdépendance du fait local à la totalité c'est-à-dire au hasard (voir les analyses de Conche sur la Métaphysique du hasard). Alors qu'avec le platonisme, l'ordre devient la règle et l'essence du réel, le hasard n'est que le chaos des choses empiriques et sensibles. Le langage peut retrouver l'unité du réel par l'exercice philosophique d'une pensée qui ne ferait plus que coincider avec les essences. Voilà le renversement opéré par les philosophes, ces adorateurs du langage contre les sages qui riaient et se moquaient des hommes (Démocrite) ou mordaient la convention (Diogène) ou cultivaient l'aphasie (Pyrrhon).
Je note qu'un autre sage que tu ne mentionnes pas pourrait figurer dans cette tradition de la sagesse contemplative, sagesse enracinée dans la vision immanente du tout de la nature, je pense évidemment à Spinoza dont la science intuitive ou 3è genre de connaissance constitue le point d'orgue de la vie contemplative. Vie contemplative inséparable de la béatitude ou de la joie considérée comme puissance d'exister.

Oeuvrer sur DE VITA CONTEMPLATIVA II

Démocrite — Tue, 01 Jul 2008 21:37:25 GMT

Non plus travailler mais oeuvrer !

qUI sur IDENTITE et SINGULARITE

gk — Tue, 01 Jul 2008 13:24:44 GMT

Pas questiuon de définir le "qui", pas plus que le "tu" ou toute chose réelle. Tout à fait d'accord avec tes belles images de mouvance, tourbillons d'eaux et d'air et les vents et tout ce que tu dis si bien. Que l'on regarde ou pas c'est notre affaire, pas celle de la fleur qui se suffit à elle-même. Que ne sommes nous fleurs, nous aussi! Guy

Effectivement mon cher ami il ne semble pas y sur IDENTITE et SINGULARITE

nicolas vasse — Tue, 01 Jul 2008 12:14:12 GMT

Effectivement mon cher ami il ne semble pas y avoir de définition "tangible" de notre "Qui", tout comme un remous ne revendique aucunement un nom de lui dans le mouvement de l'eau, tout comme le cri d'un oiseau peut se perdre dans la masse de bruits il chante sans hausser davantage le ton, pourtant le remous me laisse rêveur quand je le regarde par chance passer, et l'oiseau quand je lui porte mon attention me touche m'est sympathique agréable reposant, de même dans un jardin les fleurs de loin sont un tableau, de près chacune possède ses qualités, ses charmes, mais ce ne sont pas elles qui se "montrent" qui se mettent en avant, qui "s'offrent", non, c'est nous qui décidons de porter une attention particulière à l'une ou à l'autre, selon l'humeur, selon le jour, selon un tas de circonstances mystérieuses, l'identité du "Qui" est mouvante, instable, changeante, malléable. Le problème ne se trouve donc pas dans la "surexpression" de notre existence, qui à l'échelle de cette globalisation, ne sera jamais assez importante, non, le problème du "Qui" est intérieur, il dépend de ce à quoi à un moment "T" nous décidons de porter notre attention, il dépend de toute une galaxie de causes et conséquences que nous sommes incapables de mesurer en temps réel, "je suis" à chaque seconde différent, nouveau, neuf, vierge. Il semble par conséquent impossible de définir le "Qui".
amitiés cher GK

écarter sur DE l' OBSCENE

gk — Mon, 30 Jun 2008 16:13:53 GMT

Je ne comprends pas bien la remarque: de quoi s'agit-il avec ce verbe "écarter"? Pour la blessure subie je suis absolument d'accord: hémorrhagie narcissique. GK

hélas sur DE VITA CONTEMPLATIVA II

gk — Mon, 30 Jun 2008 16:11:35 GMT

Ce hélas s'adresse évidemment au travail forcé, qui est souvent la norme. Si le "travail" est choisi pour soi on entre peut-être da,s d'autres catégories comme l'action(politique, citoyenne, publique, communicationnelle) ou la création (artistique, oua autre° Voir le livre d'hannah Arendt " Condition de l'homme moderne" qui traite abondamment de ces distionctions essentielles. GK

"mais que lis-je ?! "LAISSONS NOS femmes" ? sur DE l' OBSCENE

soi — Mon, 30 Jun 2008 11:33:59 GMT

"mais que lis-je ?! "LAISSONS NOS femmes" ?
preuve est faite qu'elle est contagieuse alors même qu'on prétend s'en écarter !"==> :D ! Humaniarcalement :o)

j'incline à croire qu'il n'y a pas tant que ça de sur DE l' OBSCENE

véra — Fri, 27 Jun 2008 23:50:50 GMT

j'incline à croire qu'il n'y a pas tant que ça de sadisme chez l'exhibitionniste : c'est un malheureux qui doute d'avoir un sexe et tient à chercher des preuves irréfutables
il y a sans doute, dans l'obscénité, une volonté de blesser la pudeur, réaction probablement consécutive à une blessure subie mais que lis-je ?! "LAISSONS NOS femmes" ? preuve est faite qu'elle est contagieuse alors même qu'on prétend s'en écarter !

pourquoi "hélas" ?! le travail peut être un sur DE VITA CONTEMPLATIVA II

véra — Fri, 27 Jun 2008 22:13:02 GMT

pourquoi "hélas" ?!
le travail peut être un plaisir ! (cas auquel, il ne devrait pas s'appeler de ce nom, évidemment, mais quel serait alors son nom ?...)

Propre et sale sur SUJET OBJET ABJE(C)T

Démocrite — Mon, 23 Jun 2008 12:16:58 GMT

Quelques questions : on aimerait aller plus loin dans le dépassement de la dualité sujet/objet ; ce dépassement implique-t-il une conscience de de ce qu'on rejette au loin, de cet innommable qui nous encombre l'intestin et dont on cherche à se débarrasser à tout prix ? Parce qu'étrangement ce qui est abjetc, pour reprendre l'analyse de Michel Serre c'est d'abord et avant tout ce qui est propre, à la fois ce qui est propre à soi (les productions de l'organisme et de la psyché) mais aussi ce qui est précisément sale pour autrui. L'abject ne serait -il pas l'autre nom de "l'insociable sociabilité", de l'irréductible sauvagerie qui sommeille en soi et qu'incarne paradoxalement la dualité intériorisée du sujet et de l'objet ?
En clair, l'abject deviendrait le résidu impensé de la séparation sujet/objet. Mais je ne sais pas encore où tout cela nous mène...?

remarques sur DE VITA CONTEMPLATIVA III

gk — Sun, 22 Jun 2008 08:44:47 GMT

pour Soi : ce que tu dis est vrai dans le principe mais souvent irréalisable dans les faits, hélas! Ce que tu dis représente l'idéal de l'existence humaine. Il y faut une discipline non contraignante mais souple et ferme à la fois!
Merci à Nicolas pour ce mot qui donne le sentiment heureux de n'être pas tout à fait seul! Il faut se dire également que "le sentier" est pluriel, multiple, en arborescence peut-être, et que "le sentier est le but". Amitiés. Guy

merveilleux texte mon cher GK, nous marchons sur sur DE VITA CONTEMPLATIVA III

nicolas vasse — Sat, 21 Jun 2008 23:16:08 GMT

merveilleux texte mon cher GK, nous marchons sur un même sentier.
amitiés, nicolas

je maintiens: on peut être dans un état sur DE VITA CONTEMPLATIVA III

soi — Sat, 21 Jun 2008 03:25:05 GMT

je maintiens: on peut être dans un état contemplatif en agissant tout autant qu'en ne faisant rien (tout comme pour les trois distinctions).
Humaniarcalement :o)

"L'éthique sous l'horizon de la nature n'est pas sur QUIETUDE PYRRHONIENNE

nicolas vasse — Fri, 20 Jun 2008 13:12:19 GMT

"L'éthique sous l'horizon de la nature n'est pas négation de l'homme mais dépouillement et conscience de la pauvreté, l'humanité saisie comme "moment d'univers".
Alors nous sommes bien en accord sur l'essentiel cher Démocrite :) rire ou pleurer un peu de chaque de toute façon Merci